【登壇者】
- 磯見仁月（原作者・以下「磯見」）
- 汐音凛（歴史衣服研究家・取材協力・以下「汐音」）
- 担当編集・K澤（進行・以下「K澤」）
2026年11月9日の『傾国の仕立て屋 ローズ・ベルタン』12巻発売を記念して、原作者・磯見仁月さんと、取材協力として作品にお力添えをいただいている歴史衣服研究家・汐音凛さんの対談記事を特別公開します。
① お二人がそれぞれの存在を初めて認識したのは、いつ、どのようなタイミング？
K澤：汐音さんに作品の協力としてご参加いただくようになったのは2022年、コスプレイヤーのえなこさんにマリー・アントワネットに扮していただいたグラビア企画がきっかけでした。お互いの存在を最初に知ったのは、いつ頃だったのでしょうか？
汐音：当時、私は18世紀の歴史衣装をお客様に実際に着用していただく体験イベントの事業等をしていたのですが、それまでは普通の会社員で、この仕事1本でやっていくと覚悟を決めて始めたばかりのタイミングで、この作品の存在を知りました。コミックス1巻が発売された頃の2019年でしょうか。え!? ローズ・ベルタンが主人公の漫画が始まってるの!?って。
磯見：私は連載を初めて暫くしてから、SNSで偶然知りました。汐音さんのアカウントというより、汐音さんの作ったドレスの写真が目に留まったのが最初かな。考証に則ったドレスを、エンターテインメントに落とし込むためのアレンジが、私の漫画での筆致に通じるものがあって。同じ題材で、似たようなことをやろうとしている方がいるなあ、って思ったのを覚えています。ただ汐音さんのみならず、研究者や専門職の方には、出版社を通さない限り、軽々しくお声がけしないようにしてるんですよ。己が如き歴史初心者が、先方の邪魔をしたくない（笑）。
K澤：初心者（笑）。でもそこから、現在のご協力をお願いする形になったと。
磯見：連載を進める中で、どうしても避けられない「ローブ・ア・ラ・ポロネーズ（※18世紀後半に流行したドレスの様式）」の構造理解という、難題にぶつかったんですよね。かねてより手持ちの書籍や、既存の取材先からでは、突破できないだろうと感じていて…、今までと異なる角度から、掘り下げられる専門家が必要だと思いました。ちょうどその頃、えなこさんの撮影の話が来て、衣装をお願いする形で汐音さんと会うことになり、意気投合しました。汐音さんにご協力頂いてからは、とにかくやりやすかったですね。歴史漫画を作るには、史実的な是非を問うだけでなく、「どう見せれば面白いか」という意図が大切です。汐音さんは「ここが欲しい」という肝を、すっと理解してくれる。初対面とは思えないほど、すんなり打ち合わせができて感動しました。
③【汐音さんに】『傾国の仕立て屋 ローズ・ベルタン』で好きな場面は？
K澤：汐音さんが一読者、そして研究者の視点から、作中で特に好きな場面や感動したシーンを教えていただけますか？
汐音：私は断然、コミックス第6巻のパリの街を歩き回るシーンですね！ あのパリの歩道や風景の描写は、カルナヴァレ美術館の資料などを徹底的に読み込まないと絶対に描けないはずなんです。「磯見先生、一体何を参考に描かれたんだろう!?」と感動しました。私も先生の描いたコミックスをガイドブックにして、18世紀のパリを一緒に散歩しているような感覚になります。
磯見：嬉しいです。でも恥ずかしながら、カルナヴァレ美術館には、行ったことがないんですよ。ベルタンの考証はほぼ、自分の本棚にある資料から調べています。絵画の記載があればそこから、なければわずかな文字の記録から想像して。1冊に1行しかないようなくだりを、何冊分もコツコツと集めて、断片を配置して空想で繋ぎ止めて、地図や空間を作る作業ですね。汐音さんに楽しんでもらえるレベルになってたのなら、及第点だったのかな。背景を手伝ってくれるスタッフにも感謝ですね。
汐音：あともう一つは、やっぱりベルタンがマリー・アントワネットとの謁見で初めてヴェルサイユ宮殿に足を踏み入れる「出陣」の瞬間ですね。鳥肌が立ちました。ここからすべての歴史が始まるんだという緊張感とワクワク感。私自身が仕事でヴェルサイユ宮殿に行くときも、いつもあのベルタンの凛とした表情を心に浮かべて臨んでいます。
④ 知られざるリサーチの苦労と、現地取材ならではの「五感」のリアル
K澤：作品の舞台となるパリ、ヴェルサイユへは、汐音さんは年数回、磯見さんも過去に訪問されたことがあるかと思います。18世紀の現地を再現するにあたって、文献だけでは分からない「現地取材や体験だからこそ気づくリアル」にはどんなものがありますか？
磯見：やっぱり「五感」の情報ですね。例えば匂いや音。同じ馬糞と雨が混ざった匂いでも、ヨーロッパの乾燥した空気と、日本の多湿な空気では、印象が全然違うんです。街の排水溝の匂いとかも、現地に行かないと分からない。雑踏の音なんかもその国の雰囲気が出ると思います。
汐音：分かります！ 石畳の歩きやすさも国や路地によって全然違いますよね。
磯見：石畳は時代とお国柄が出ますよね！作画でも「朝のシーンで、この時代・この場所なら、スズメの代わりにどんな鳥が飛んでいるのか？」、「当時のパリなら、ノートルダムの鐘の音は、どこまで届くのか？」というような、漫画を作る上で必要な疑問を、現地のキュレーターさんに、質問しまくっていました。世界観に説得力を持たせるには、そういう細部のリアルを知るのが大切だと思っています。あと単純に、私が楽しいので知りたい。このへんは半分以上、趣味な気もしますが。
⑤ 【磯見さんに】汐音さんの取材協力で作品制作上、心強かったエピソードは？
K澤：磯見先生にとって、汐音さんに時代考証やドレス構造の面で協力してもらう中で、特に心強かったエピソードはありますか？
磯見：組んでからは、ずっと心強いですが、やはり先ほども挙げた、コミックス第8巻に登場する「ローブ・ア・ラ・ポロネーズ」の構造解析ですね。連載前から「ポロネーズをどう描くか」は、大きな課題でした。ポロネーズの登場は、ドレスの流行の大きな転換期なんですが、とにかく種類が多くて。おまけに調べるほど、ポロネーズでないものも、その扱いで誤記載されている書籍が多いのも分かってきて。構造の線引きがあいまいなんですよね。研究が発展途上の分野なんだと思います。なのでポロネーズに関しては、机上の空論ではなく、現物を作る”職人”の視点がいると思いました。
汐音：ポロネーズは海外の研究者でも復元に成功している人がほとんどいない衣装なんです。
磯見：汐音さんにお願いして、ポロネーズの中でも古いデザインで、実態が判明しないものを一つ、実際に作ってもらったんです。汐音さんが布にハサミを入れる過程で、謎が解けました。そのポロネーズは、プロトタイプともいうべき存在で、構造が理解できたことで、その前時代に登場したドレス（マンチュア）を含め、後のポロネーズの派生ともいうべきドレス群との違いと、一連の進化の流れが掴めました。あれは山のようにドレスを縫ってきた、汐音さんなしでは、絶対に突破できなかった。汐音さんを得て、今後さらなる深淵に潜れるのだと、確信した瞬間でしたね。
⑥久しぶりに再会して、この機会に聞いてみたかったお互いへの突っ込んだ質問を
K澤：お二人が直接対面するのは今日で2度目ですよね。せっかくの機会ですので、お互いに「これを聞いてみたかった」という質問はありますか？
汐音：私から磯見先生に質問したいです！今後『傾国の仕立て屋 ローズ・ベルタン』のストーリーが進む中で、先生が「汐音に再現してみてほしい」と思うドレスや、描いていてワクワクする衣装はありますか？
磯見：予定は未定なので、なんともいえませんが、今後出るかもしれないであろう、乗馬服や異国風のドレスあたりかな？ 現存してるものは、それで済むと思うので、文字では残れど、現物が残らなかったものを復元で見たいですね。その上で原稿で遊べたら、最高に贅沢だろうなあ。18世紀の衣装はとかく、デザインがぶっ飛んでいるじゃないですか。漫画として楽しむには、読者の方が現代の感性でも、「かわいい！ 着てみたい！」と思えないと始まらないと思うので。アレンジをどう仕込むかは、腕の見せ所ですが、それはそうとて史実的には正しいであろう、情報は把握するだけしておきたい。我ながら強欲ですね（笑）。
汐音：先生の描かれるドレスは、歴史的なリアリティを持ちながらも、現代の読者がときめく最高のエンターテインメントに落とし込まれているのが本当にすごいです。乗馬服も異国風も、依頼されたら気合を入れて再現します！
⑦ お二人が将来叶えたい野望があれば、お聞かせください。
K澤：それでは最後に、お二人がそれぞれの活動や『傾国の仕立て屋 ローズ・ベルタン』という作品を通して、将来叶えたい「野望」を教えてください。
汐音：私の野望は、「令和のローズ・ベルタン」として、スマホ一つで何でも手に入る今の時代だからこそ「足を運んで、本物を体験することにお金を使う人」を増やすことです。歴史衣装の魅力を通して、人がリアルに感動できる場をこれからも作り続けていきたいですね。そしてベルタンのように、ビジネスとしてももっと強くなりたいです！
磯見：野望と言うと恐れ多いですが、欲を言えば「アニメ化」かなあ。正直、連載の維持に手一杯で、今まで意識してなかったんですが、育休を挟んで１０巻を出した時に、単行本が2桁に突入したのに気付いて、次の目標を立ててもいいのかなと。題材的に大変困難だと思いますが、 アニメ会社様、ヴェルサイユにおいでませ！あとは汐音さん、Ｋ澤さんは勿論、スタッフ達と皆で、最後まで楽しく駆け抜けられれば、自分の幸福はそれに尽きます。継続は力なり。読者の皆様、今後とも応援よろしくお願いします！
K澤：お二人の熱い想いが伝わる素晴らしい対談になりました。本日はありがとうございました！ 12巻の発売、そして今後の連載も楽しみにしております！
